مرشح MSP السابق المتحولين جنسياً هيذر هربرت مع مارتين كروكسال من بي بي سي على حكم المحكمة العليا بأن الجنس محدد من قبل علم الأحياء

هذه هي اللحظة المتحولين جنسياً سابق تَعَب اشتبك مرشح MSP مع بي بي سي قاذفة الأخبار مارتين كروكسال على المحكمة العلياحكم أن تعريف المرأة يعتمد على الجنس البيولوجي.

في مقابلة غير عادية ، استفزت هيذر هربرت ، الناشطة العابرة ، استجابة غاضبة من كروكسال بعد إعلانها: “أشعر أنني يتعرضون للهجوم”.

عندما سئلت عن رد فعلها على الحكم الذي سيكون له آثار بعيدة المدى على مساحات الجنس الواحد ، أخبر هربرت كروكسال: “من الواضح أنني أشعر بخيبة أمل ، لا يمكن لأي قاض أن يخبرني من أنا.

“إذا كان القاضي يخبرك أنك لست امرأة ، وأنك رجل ، فلن يغير من أنت ، فلن يغير ما تشعر به.”

ذهب هربرت إلى ادعاء أن المملكة المتحدة كانت “تتبع خطى ترامب أمريكا” ، لكن كروكسال أشار إلى وجودها بالفعل “أحكام تحمي الناس العابرة من التمييز والإيذاء والتحرش”.

الناشطة العابرة ، التي احتلت عناوين الصحف عندما أجرت تمارين تمدد متابعتها جنس جراحة إعادة التعيين في مرحاض معاق في جاتويك المطار في عام 2023 ، ادعى أنه “هجوم على الأقليات”.

لكن هذا دفع استجابة غاضبة من كروكسال قال: “أنا آسف ، لكن كيف هذا هجوم على أي شخص؟ إنه مجرد توضيح بالتأكيد لما تعنيه كلمة المرأة في قانون المساواة.

ثم أطلق هربرت مرة أخرى: “حسنًا ، أنا امرأة ، فأين أتناسب؟” أجاب Croxall: “حسنًا ، وفقًا لهذا ، هل أنت امرأة بيولوجية هو ما يطلبه القانون؟”

قامت هيذر هربرت في السابق بتمارين تمدد بعد جراحة إعادة التعيين بين الجنسين في مرحاض معاق في مطار جاتويك في عام 2023 (في الصورة)

عندما أصبحت المقابلة أكثر توترًا ، سأل هربرت كروكسال: هل أنت امرأة؟ إذا كان شخص ما يقول لك ، فأنت لست امرأة ، فهل ستشعر وكأنك تتعرض للهجوم؟ أعتقد أن الأمر سيكون ، أشعر أنني تحت الهجوم.

خلال مقابلة حادث سيارة ، ادعى هربرت أن الحكم لن يؤثر على حقوق النساء المتحولين الذين يستخدمون غرف تغيير الملابس الإناث.

عندما أشار كوكسال إلى الحكم الذي تشير إلى أن “المرأة” تشير إلى الجنس البيولوجي ، أجاب هربرت: “هل تقول إنني لا أستطيع المشاركة في الحياة العامة؟ أعتقد أنه لا يوجد فرق في كيفية قيام الأشخاص العابرين بالحياة اليومية.

وأضافت: “هل تعتقد أنه ينبغي السماح لي في المراحيض النسائية؟

“إذا لم أكن كذلك ، إذا كنت تعني أنه لا ينبغي علي ، فهذا يعني أنه ليس لدي أي قدرة على أن أكون في الحياة العامة على الإطلاق. لا يمكنني الذهاب إلى العمل لأنك تقول أنه لا يمكنني استخدام الحمام في العمل.

هربرت ، الذي ترك العمل من أجل الخضر الاسكتلندية ، احتلت سابقًا عناوين الصحف عندما كانت نشرت صورة لنفسها ملقاة على أرضية حمام معاق في جاتويك وهي تقوم بتمارين “تمدد” بعد جراحة إعادة التعيين بين الجنسين في عام 2023.

قالت: “وجدت مرحاضًا معاقًا … ليس أكثر المرح الذي أحصل عليه.” يقول الأطباء إن التمارين يجب القيام بها يوميًا لتعزيز الشفاء.

ولد هربرت في ليستر لكنه انتقل إلى اسكتلندا في عام 2013.

صوتت لصالح الاستقلال بعد أربع سنوات وانضمت إلى العمل الاسكتلندي ، قائلة إنها “تأمل في نقل الحزب إلى اليسار” لكنها “فشلت”.

كانت هيذر هربرت عضوًا في حزب العمل ووقف في الانتخابات وصوت لصالح الاستقلال الاسكتلندي ولكنه انضم الآن إلى الخضر

كان هربرت ينتقد بشدة حكم المحكمة العليا بأن الجنس يحدده علم الأحياء.

ورددت إيلا مورغان ، أول امرأة ترانس ، تظهر على متزوجة من النظرة الأولى في المملكة المتحدة.

متحدثًا في Good Morning Britain ، قال نجم تلفزيون الواقع: “كصوت للمجتمع العابر منذ أن كنت في نظر الجمهور. لقد رأيت دائمًا الخير في كل شيء وكنت دائمًا إيجابية للغاية.

“لكن لأول مرة منذ أن حصلت على اللقب والدور الذي أشعر به في الواقع يشعر بالتوتر والخوف ليس فقط لنفسي بل للمجتمع لأنه المجهول.

لقد قيل ولكن ليس هناك وضوح. لسنا متأكدين بالضبط ما سيحدث من حيث جوازات السفر والمراحيض وغرف تغيير الصالة الرياضية.

“هناك الكثير من الأشياء من الناحية اللوجستية التي يجب مناقشتها ومن ثم الحصول على عنوان” تعريف المرأة هو الجنس البيولوجي “، يجعلني أشعر ويشعر الناس العابرين بأننا معرّفنا كرجل.

“أنا رجل في الكثير من عيون الشعوب وأصبحت الآن من الناحية القانونية على الورق ، وهذا أمر مخيف.”

نظرًا لأن البلاد تتفاعل مع القرار ، قال رئيس المساواة في بريطانيا إنه لا يمكن للنساء العابرات استخدام المراحيض الإناث الفردية أو غرف تغيير الملابس أو التنافس في رياضات النساء.

قالت رئيسة لجنة المساواة وحقوق الإنسان (EHRC) البارونة كيشوير فالكنر إن حكم يوم الأربعاء “يتراجع بشكل كبير” وجلبت الوضوح ، حيث تعهدت بمتابعة المنظمات التي لا تحديث سياساتها.

وقالت المحكمة العليا إن الشروط التي تفيد بأن المصطلحات في قانون المساواة في عام 2010 “تشير إلى امرأة بيولوجية والجنس البيولوجي” تعني أن النساء المتحولين جنسياً مع شهادة التعرف على النوع الاجتماعي (GRC) يمكن استبعادها من مساحات الجنس الواحد إذا كانت “تناسب”.

وقال البارونة فالكنر إن المنظمات يجب أن تكون “تحرص” على النظر إلى “الحكم القابل للقراءة للغاية” من أجل “فهم أنه يجلب الوضوح ، ويساعدهم على تحديد ما ينبغي أن يفعلوه”.

وردا على سؤال حول ما إذا كان الأمر بسيطًا الآن ، لا يمكن للمرأة العابرة المشاركة في برنامج Women’s Sport ، قالت لبرنامج BBC Radio 4 اليوم: “نعم ، إنه كذلك”.

بالنسبة لمديري النساء اسكتلندا سوزان سميث (يسار) وماريون كالدر (يمين) يحتفلون بالحكم التاريخي

تحتفل ماريون كالدر (وسط) ، هيلين جويس (وسط اليسار) ومايا فورستاتر (يسار) خارج المحكمة العليا

في غرف تغيير الملابس والمراحيض ، قال Baroness Falkner: “يجب أن تستند خدمات الجنس أحادي الجنس مثل غرف تغيير الملابس إلى الجنس البيولوجي.

“إذا تم السماح لشخص ذكر باستخدام خدمة أو منشأة للنساء فقط ، فهي لم تعد أحادية الجنس ، فهي تصبح مساحة مختلطة.

“لكن لا بد لي من القول ، لا يوجد قانون يجبر المنظمات ومقدمي الخدمات على توفير مساحة واحدة لجنس واحد ، ولا يوجد قانون ضدهم توفير مساحة ثالثة ، أو مساحة إضافية ، مثل المراحيض للجنسين على سبيل المثال ، أو غرف تغيير الملابس.”

اقترحت أن تستخدم منظمات الحقوق العابرة سلطات الدعوة الخاصة بها لطلب تلك المساحات الثالثة “.

تتوقع اللجنة وضع مدونة ممارسات قانونية محدثة قبل الصيف ، وقالت إنها تعمل “بوتيرة لدمج الآثار المترتبة على هذا الحكم” في قانون الهيئات العامة التي تحدد واجباتها بموجب قانون المساواة.

وقال البارونة فالكنر إن اللجنة تقيم عندما لا تتبع القانون منظمات ويمكن أن تتحدث إلى تلك الهيئات ، أو “استخدام الأدوات الإنفاذ أو أدوات الامتثال أو أي شيء آخر ، سنستمر في القيام بذلك”.

فيما يتعلق بأجنحة المستشفيات الفردية ، قالت إن NHS سيتعين على “تغيير سياسة 2019 الخاصة بهم لعام 2019 ، والتي تقول إنه يجب استيعاب الأشخاص المتحولين” وفقًا لعرضهم “.

وقال البارونة فالكنر إن حكم المحكمة يعني أنه الآن “لا يوجد ارتباك” ويمكن أن يبدأ NHS في تنفيذ المنطق القانوني الجديد وإنتاج استثناءاتهم على الفور “.

قال المسؤولون إنهم يقومون بالفعل بتحديث التوجيه ولكن سيتم النظر في الحكم أثناء المضي قدمًا.

وقال وزير الرعاية كارين سميث لـ BBC Breakfast: من الواضح أن “NHS ستلتزم” مع “كل هيئة عامة أخرى”.

وقالت إنها تأمل أن يرسم الحكم خطًا في حجج حول الاعتراف بين الجنسين ، لكنها قبلت المزيد من “الواجبات المنزلية” يجب القيام بها بشأن ما سيعنيه في الممارسة العملية.

تم الترحيب بقرار المحكمة العليا باعتباره انتصارًا من قبل ناشطات حقوق المرأة ، ولكن وصفت Stonewall الخيرية LGBT الحكم بأنه “قلق بشكل لا يصدق على المجتمع العابر”.

وقال البارونة فالكنر إن الحكم “انتصار للحس السليم” ، فهذا هو الحال فقط “إذا أدركت وجود الأشخاص المتحولين”.

وأضافت: “لديهم حقوق ، ويجب احترام حقوقهم – ثم يصبح انتصارًا للحس السليم”.

وأضافت: “إنه ليس انتصارًا لزيادة الإجراءات غير السارة ضد الأشخاص المتحولين. لن نتسامح مع ذلك.

نحن نقف هنا للدفاع عن الأشخاص المتحولين بقدر ما نفعل أي شخص آخر. لذلك أريد أن أوضح ذلك للغاية.