العام الماضي ، جو روجان دفع ضيفًا مرارًا وتكرارًا على مدار ما يقرب من نصف ساعة للاعتقاد بشيء كان خاطئًا بشكل واضح: كان هذا إنجازًا علميًا للبشرية-Apollo 11 Moon لعام 1969-مزيفًا تمامًا (رغم ذلك تركت الولايات المتحدة حرفيًا الأشياء هناك).
لمستمعي ال تجربة جو روجان – الذي يحتل المرتبة الأكثر شعبية بودكاست في البلاد-كان هذا النوع من الأشياء شائعًا بشكل متزايد منذ الوباء ، حيث يقوم روجان وضيوفه ذوي الميول اليمينية في بعض الأحيان تأكيد، لكنني متشكك “. بالنظر إلى أن ضيوف روجان يميلون إلى الاستفادة مالياً من أن يكونوا في المعرض ، وأنه نادراً ما يكتب الأشخاص الذين قد يعودون إلى أفكاره ، فمن النادر أن يتصل به شخص بجدية ويتصل به بجدية.
لكن هذا الأسبوع ، خلال تبادل متوتر ، تولى كاتب العمود المحافظ البريطاني دوغلاس موراي أن يتآمر في عرض روجان على الفور تقريبًا أثناء ظهوره (الذي كان إلى جانب الممثل الكوميدي ديف سميث).
“إذا رميت الكثير من القرف هناك ، فهناك نقطة ما عند [saying] قال موراي: “أنا فقط أثير الأسئلة” ليس شيئًا صحيحًا. أنت لا تثير الأسئلة. أنت لا تسأل أسئلة. أنت تخبر الناس بشيء … أشعر أنك فتحت الباب أمام الكثير من الناس. لقد حصلت الآن على منصة كبيرة وقد تم إلقاء أشياء مضادة للتاريخ ولكن نوعًا خطيرًا للغاية. “
انتقد موراي على وجه التحديد روجان على إيان كارول ، وهو يوتيوبر وبحسب ما ورد معروف نظريات المؤامرة المعادية للسامية ، وكذلك داريل كوبر ، من يقال إنه حاول تبريره نازيون يقتلون الملايين من خلال الإشارة إلى أنهم كانوا ضحايا التخطيط الضعيف. كلاهما كانا في عرض روجان في مارس.
“كان هناك إمالة في المحادثة في العامين الماضيين ، ويرتبط إلى حد كبير بالأشخاص الذين عينوا أنفسهم خبراء ، ليسوا خبراء” ، تابع موراي. “والمشكلة هي [that] لقد جاء منصتك الخاصة لأنك كوميدي ناجح للغاية وطرح أسئلة وأنت مهتم [in what people have to say]. ولكن هناك الكثير من الأشخاص الذين أتوا ، جزئياً ، على ما أعتقد ، لأنهم جاءوا في هذا العرض – وقد قرروا ، “يمكنني لعب هذه اللعبة المزدوجة [where]، من ناحية ، سأدفع آراء منفعل حقًا ، وبصراحة ، في بعض الأحيان ، آراء مروعة ، ثم إذا قلت ، هذا خطأ ، “يقولون ، أنا كوميدي”.
أشار موراي إلى انتقادات ضيوفه لرئيس الوزراء البريطاني في الحرب العالمية الثانية وينستون تشرشل ، الذي يقف الصلبة أمام هتلر والقوة في مواجهة الشدائد الهائلة تعتبر نموذجًا لقيادة العالم. وصفه كوبر “الشرير الرئيسي في الحرب العالمية الثانية”.
وقال موراي: “هؤلاء الرجال ليسوا مؤرخين ، وهم ليسوا على دراية”.
أجاب روجان: “لا أحد يدعو إيان كارول مؤرخًا”.
“لكن لماذا تستمع إلى وجهات نظرهم حول تشرشل؟” ورد موراي. “من الصعب جدًا الاستماع إلى شخص يقول:” لا أعرف ما الذي أتحدث عنه ، لكن الآن سأخبرك برأيك “. إذا تظاهرنا جميعًا أن تشرشل كان الرجل السيئ في القرن العشرين ، في مرحلة ما ، فستقود الناس في طريق يعتقدون أن هذا هو الرأي ، وهذا هو الحدوى من النوع الأكثر عمقًا. ”
أوضح روجان ، “لا أفكر في الأمر بهذه الطريقة. أعتقد فقط أنني أود التحدث إلى هذا الشخص … لم أحضره لهذا الغرض.
تم تقسيم رد الفعل بين مشاهدي روجان ، حيث يتم تصنيف البعض من خلال فكرة أن الضيوف يجب أن يكونوا خبراء في موضوع ما من أجل مناقشته ، بينما شعر آخرون أن موراي كان لديه نقطة وأن البودكاست أصبح معاكسًا إلى أقصى الحدود.
يجادل واحدة من أكثر المنشورات التي تم رفعها على جو روغان الفرعي ، “نعم ، دوغلاس هو متعجرف … لكنه كان على حق بنسبة 100 في المئة. هذا العرض يزدهر عندما يكون جو إما خبراء [talking] حول موضوعات مثيرة للاهتمام ويستخدم مهاراته في المقابلات لتحطيم الموضوعات المعقدة حتى يتمكن أي معتوه من فهمها ، أو لديه أشخاص مضحكين ويمارسون الجنس معهم. إنه ينطلق من القضبان عندما يكون لديه ضيوف على هذا لا يعرف حقًا ما الذي يتحدثون عنه … أعرف أننا جميعًا مشكوك فيه لأي شخص يقول أي شيء يشبه “الوثوق بالخبراء” ، لكن هذا ليس ما يقوله دوغلاس. لقد كان يقول فقط التحدث إلى الجميع ، الذي كان دائمًا روح العرض ، وتأكد من موازنة بعض هؤلاء الضيوف الهامش مع أشخاص درسوا هذه القضايا حقًا … قبل كل شيء ، توقفوا عن الاختباء وراء “طرح الأسئلة” و “أنا مجرد كوميدي”.
شغل روجان لونج مواقف سياسية إلى حد ما في منتصف الطريق ، لكن الخريف الماضي أيد دونالد ترامب بعد أن أجرى الجمهوري مقابلة لمدة ثلاث ساعات على البودكاست. تم اعتبار التأييد والمقابلة من بين أكثر اللحظات نفوذاً في الحملة الرئاسية التي أعادت ترامب إلى البيت الأبيض.
يظهر روجان أيضًا في كوميديا Netflix الجديدة الخاصة قتل توني، الذي يجلب البودكاست الشهير من الكوميدي توني هينشكليف إلى التيار.
